每年1月底，便是歐陸漫畫圈最熱鬧的時刻。數以萬計的漫畫工作者遠渡重洋而來，聚集在法國安古蘭國際漫畫節（Festival International de la Bande Dessinée d'Angoulême）。各種類型的漫畫都在這裡發生，讓全球年輕人瘋狂的日本漫畫、搶上灘頭的韓國漫畫、歷史悠久的歐洲漫畫，以及同樣風靡世界的美國漫畫。為期4天的展覽，小小的山城被漫畫包圍，餐廳、商店都看得見漫畫的圖像，大小漫畫展、座談會、表演等隨處發生，美術館、教堂、法院、民宅⋯⋯處處都能是展場，就連安古蘭市政府辦公室都成為暫時記者室。

在這場明年將迎來第50屆的漫畫嘉年華裡，亞洲漫畫比例愈來愈高。以今年為例，位於安古蘭美術館的大展是日本經典漫畫家水木茂的原稿展，同個地點過去兩屆分別展出的是柘植義春、松本大洋。

全球受COVID-19疫情影響長達兩年多，安古蘭漫畫節去年（2021）被迫停辦，今年（2022）則從1月延期到3月，但疫情擋不住熱情的作者與讀者，許多展覽仍大排長龍。38歲的安古蘭漫畫節亞洲區藝術總監佛士托・法舒婁（Fausto Fasulo）是法國漫畫刊物《ATOM》的創辦人，他對亞洲文化有高度興趣，2017年創辦《ATOM》後，每季都會造訪日本進行漫畫訪問，也連續參與多年的安古蘭漫畫節策劃，去年受聘為亞洲區藝術總監。

透過現場口譯，《報導者》記者訪談法舒婁，他深入分享對亞洲漫畫發展的觀察，以及對台灣漫畫發展的思考。我們以QA問答方式呈現給讀者。

《報導者》（以下簡稱報）：全球這兩年都在疫情影響之下，根據您的觀察，法國漫畫出版業的氛圍如何？疫情是否帶來什麼樣的改變？

報：繼2020年之後，安古蘭漫畫節終於回歸，雖然還是從1月延期到3月，但終究是重新舉辦了。業界是否因此感到振奮？

報：那在創作方面呢？疫情是否影響了作家的創作方向，好比是否出現跟隔離相關的作品？

法：嗯，這是個好問題。我沒有太多來自作者的觀點，但整體來說，作家本來就比較少出門，所以看起來，感覺疫情沒有太改變他們的生活狀態。他們還是繼續在家裡工作、畫畫。

但是，我跟來過安古蘭漫畫節的日本漫畫家淺野一二O聊過，他跟我說，如今他畫畫時，會思考漫畫裡的角色是不是該戴上口罩？《深夜食堂》的作者安倍夜郎想必也有類似的經驗，在最近的漫畫連載裡，他的角色進到深夜食堂時，都戴著口罩呢！口罩，已是內化的東西了。這個現象在法國比較少，我想跟創作生產方式有關，法國的漫畫比較少反映即時的當下。但在日本，作者必須每個星期、每個月固定交稿，必須去回應也呼應現在正在發生的事，這種工作狀態在法國是不存在的。

報：這是我第四次造訪安古蘭漫畫節，感覺亞洲漫畫的比例愈來愈高？我們很好奇，對法國出版社或讀者來說，亞洲漫畫為何有吸引力？

法：以法國書市來說，亞洲漫畫確實是一個趨勢，日漫是其中最強勁的類型。但我們也觀察到，韓國作品愈來愈明顯，也賣得愈來愈好，很多大型出版社對韓國作品更感興趣。至於台灣作品，我想未來在法國也會增加，因為出版人想從亞洲市場找到其他的東西。也就是說，可以出版日漫、出版韓漫，但某些時候，你必須擴大你的觀點，就必須看向其他地方。這大概是目前法國市場上的亞洲漫畫現況。

法：對。在法國，我們會看到的是以紙本印刷出版的韓國條漫，他們是以紙本書籍形式出版的，當然也有一部分可以用數位載具看。我的觀察是，這3、4年來有一股強烈的韓流「軟實力」，那是非常巨大的力量。很有趣的是，在法國，這股韓流軟實力，不是跟電視、報紙等主流媒體結合的。在法國的主流媒體中，我們談論很多日漫與日本流行文化，比較少談論韓國流行文化，但它卻是非常非常強大的。

現在有很多很多的法國年輕人在學韓語，也有一些K-Pop的韓星，像BTS、BLACKPINK等等，他們充斥著所有的明星市場，而不需要電視宣傳，大家都知道發生什麼事，但卻跟主流媒體沒有關係。事實上，韓國是非常非常有存在感的，他們在電影領域也是，比如導演奉俊昊的作品《寄生上流》拿下坎城影展最高榮譽金棕櫚獎。

韓國現在是非常時髦的文化，韓式料理等等也很流行。韓國軟實力的存在感就是這麼強大，雖然還不到日本文化的流行程度，但仍就非常非常顯著。

我認為，所有的文化產品都是來自這樣的軟實力，無論是電影、漫畫、影劇。Netflix上現在有非常多的韓劇，年輕讀者真的是沉浸在亞洲文化裡，尤其是韓國，他們對韓國高度感興趣。所以當韓國出了什麼新東西，過去我們會說「這啥？這不是在模仿日漫嗎？」但現在不是了，這個東西如果來自韓國，反而是加強讀者的好奇心，「你看，現在有這個耶！」這個現象影響了西方，不是只在法國，韓國正在世界文化裡正擁有一個角色。

報：對韓國條漫有不少討論，其中一種是認為條漫較重故事，畫技上相對不那麼工筆？你覺得呢？

法：對，但你們不用特別記住這個啦。說真的，我也覺得，條漫的風格或許不是那麼美。但他們有很棒的畫者喔，有些插畫家非常有才華，畫技很高超，也有很多韓國人學習繪畫，他們的繪畫程度真的很高。但的確，對條漫的生產來說，它不是那麼圖像取向的。但這是我個人的看法，我不能再說了。（笑）

報：我會這樣問的原因是覺得歐洲讀者比較喜歡精緻的圖像，所以韓國條漫大賣讓人驚訝，而且還是消費韓漫紙本書。

法：對。不過我覺得這可能也是因為讀者太年輕。今天讀韓國漫畫的讀者，我覺得是一群年輕的讀者，可能比較不敏感於美的圖像。其次，手機閱讀的模式，或許真的還沒有完全普及化，像這麼多年來，你們已經習慣用智慧型手機看漫畫，但我所處的法國周遭幾乎看不到誰在智慧型手機上看漫畫，甚至是地鐵上也很少見。（口譯員補充：可能跟城市差異有關，里爾等地倒是有看過。）

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報：接下來想聊一聊台灣。這是台灣第10年以官方單位組團參展，能跟我們分享，你這幾年觀察下來的台灣漫畫嗎？

法：我可以說一說粗淺的觀察。我想，台灣漫畫應該是有機會在國際舞台上更加耀眼輝煌的，但它必須要有一個暢銷作品，怎麼說呢？就是那種可以輸出的「現象級的作品」，它可以像日本漫畫一樣，有360度全面的發展，這也是韓國今天在做的，讓作品在動畫、直播、電玩等不同的形態中發生。如果有一個好漫畫，就有機會讓這件事成真，畢竟我們無法用隨便的作品達到這個目標。

我想，現在漫畫愛好者或是懂漫畫的專家們或許知道台灣。但一般大眾還是很難清楚地去辨識台灣漫畫是什麼？它具體來說有哪裡不一樣？相對於日漫、韓漫，甚至中國的漫畫，台漫到底有哪裡不同？已知的事實是，當你跟路上的法國人聊天，問「台灣在哪裡」，可能很多人不知道手指該指到地圖上的哪裡，我們必須去跟他解釋台灣在哪。要跟對方說明，關於獨立的身分認同，這是一個很特殊的身分認同，以及有些藝術家其實是台灣的藝術家，並不是中國的。

報：這讓我不太確定了，每年安古蘭漫畫節裡，台灣館會展出上百本書，這是個好主意嗎？

法：嗯⋯⋯的確要思考一下⋯⋯。

報：因為台灣漫畫的形象還是太模糊了？

法：對，沒錯。

報：我們是不能假裝有個現象級的作品，但我們到底該怎麼做，讓台漫在歐陸能有辨識度？

法：我不知道這是不是一個辦法。但如果你們愈是去生產（指出版台灣原創漫畫），就愈有機會創造進入國際市場的敲門磚。

事實上，韓國過去也生產了很多作品，他們也是做了很多嘗試、製造很多很爛的東西，這是真的。他們真的生產了很多，有那麼多的曝光、有那麼多的選擇，當然也有很多作品從來沒能離開韓國，就留在那裡了。但他們真的有過很多的東西，這讓他們看起來愈來愈不同，因為他們進入了工業化的量產體系。反觀台灣的創作，它還沒到這種工業化的狀態，它還是很手藝化，當然這也是台灣漫畫現在具備的魅力。

這真的很有趣，也有點需要⋯⋯對國外的推廣，台灣電影也有相同的過程。過去有幾個很偉大的台灣電影導演，他們在國外的電影發布很成功，或是有些作品在國際電影節裡被選中，好比坎城影展，我們因此會很關注台灣的創作。但那之後，再來看台灣電影，還是會想問，台灣電影是什麼？幾乎什麼都沒有呢，多是一些過於在地的作品，這是有點可惜的。我們曾經有過李安，他在美國做電影，卻很台灣，也有其他很偉大的電影。但相對台漫，這種事還沒發生。

每當我去國外的城市，很喜歡去看書店，看看人們讀了什麼，觀察他們的媒體，我覺得這些真的都很有趣，我也會帶回一些書或雜誌，以便能記住這些看到的過程。

我一直都覺得台灣文化很有趣很特別，有點像是處在不同影響的十字路口，卻又那麼私人。每當我去台北，會覺得台北很像其他亞洲城市，但又不一樣，有些區域會讓你感覺好像東京的某個區，有些地方會讓你想起幾個香港的社區，這一切都好混雜，甚至有些地方會讓我想起歐洲，有比較歐式的建築。

但我覺得，這也是台灣身分認同的一種力量，就是非常的混雜，所以變成一種非常有趣的標誌。簡單來說，要讓這個很特殊的混雜性，能夠在台灣漫畫中被找到吧！最後能夠真的呈現給世界或人們，讓他們覺得，「欸，對，有日本漫畫、有韓國條漫，還有台灣漫畫」，它就能從三者中跳脫出來了。

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報：你曾說，如果你能選擇一個非法國的國家長住，你會選擇台灣。剛說的就是這個原因嗎？

法：對對對，這就是我覺得很有趣的地方。怎麼說呢？台灣有一種「慢活（Slow Life）」的感覺，而不像其他亞洲的城市。因為首爾是一個很難生活的城市，東京也是，香港就更難了。所有極遠東的城市好像都是這樣的感覺，我說的不是南亞，指的是真的是一些跟你們比較像的城市。首爾、香港、東京⋯⋯這些都是真的很困難的城市，但我發現在台灣，有些真的很「放鬆（relax）」的東西，真的給人的感覺很好。它讓像我這樣不是定居在那的人，也能生活得非常舒服。我覺得這真的是，某種台灣非常特別的東西。

報：你看過這麼多類型的漫畫，能跟我們分享，你覺得漫畫迷人之處是什麼？

嗯，雖然我其實完全看不懂，但那是一次很生動的記憶。理智上知道不可能，但我感覺這些圖好像在動，有某種東西帶給我非常深刻的印象，是那些細膩的程度，圖像是多麽的寫實，非常誠實的，我跟自己說「人類不可能畫出這種東西」，我覺得這真的不可能，這不可能是一個人類畫出來的，這個人的腦袋發生什麼事，這真的不可能，這是機器吧？我真的非常驚豔，我是這樣想的。

在我家，我也看法比系的漫畫，也看美國漫畫。當我第一次打開日本漫畫，我就跟自己說，這才是我的文化。這是屬於我的。那個分格和圖像的力量，就比較快，很暴力、很美⋯⋯有一些抓住我的東西，我在其他地方找不到。我把日本漫畫歸給我自己，那不是我哥哥的漫畫，那不是法國比利時那派、不是美國的，是屬於我的。這真的很特殊，我想這可能是具有世代性的。