台大地理系教授黃宗儀，20年前開始研究香港文化、地緣政治等不同面向，是台灣少數長期投入香港研究的學者。2014～2016年，她赴香港中文大學全職任教，親歷傘運後的移民台灣潮、以及港人對台灣人的熱情好感。她先是研究香港人「哈台」風潮成因與人口移動，進而訪談以20～40歲年齡區間為主、因婚姻移民來到台灣的港妻，書寫論文《從觀光客到港妻：台港跨境婚姻中的親密性與地方感》，也在今年9月將香港地緣政治、香港移民等研究成果集結出版。

在港人移民敘事中常見的「愛台灣」，也不單是針對移居地的情感／情緒投注。黃宗儀研究發現，眾多的港人愛台灣敘事，普遍對比台灣的幸福美好、與香港的問題重重。

對北京與特區政府強烈失望、反感、不信任的港人，將愛轉向他方，透過對台灣的好感，表達對自身與中國的種種複雜感受。

正因「小確幸」與「愛台灣」背後的投射與想像，香港人的「哈台」，不見得能促成對台灣的理解。相對地，除了香港的流行文化（港劇或電影等），多數人並未特別花心思去了解香港，直到近年台灣人愈來愈對香港的政治與社會變化感興趣，新的港台關係研究亦方興未艾。

以下為《報導者》記者與黃宗儀訪談，以問答方式呈現。

《報導者》（以下簡稱報）：可否談談您在香港中文大學任教期間，親眼所見港人移台的增長趨勢？ 黃宗儀（以下簡稱黃）：香港人移民台灣，是在傘運後突然增加得很快，坊間出現很多教大家怎麼移民台灣的書。我那時曾在香港參加一個港人如何移民台灣的講座，這個活動有非常多的台灣地產商來參加，比如你要來台灣買房，台灣地產商就教你移居，幫你比較台中與台北、高雄有什麼不一樣。台灣北到南距離不長，但對香港人來說，台中跟台北、高雄就很不一樣。

講座上也會請其他領域專家來分享，例如來講台灣的教育。香港人因為政治與教育這2個理由想移民台灣，當然作為台灣人，我們覺得很諷刺，因為這兩個可能也是我們想離開台灣的理由。但在香港待2年後，就能了解政治跟教育對他們的精神壓力跟壓迫。

報：就您的觀察，老一輩與新一代的移台港人，對台灣社會的看法有什麼差異？

黃：根據研究，冷戰後移民台灣的香港人以中上階級為主，移民主要是政治原因，也就是冷戰意識形態。這群人事實上是「反共不反中」，對台灣社會的看法，會跟現在的移民很不一樣，他們主要就是反共的，認為「台灣是自由中國」，就是冷戰那套。（這個族群裡）很多人對今天台灣社會的反中不太認同，覺得自己就是中國人。

大家印象中，好像藍絲都是比較working class（工人階級），或年紀大比較保守，但其實不見得。我訪談過一位已經移民台灣、在公關公司擔任高級經理人的港妻，她30多歲，是個非常practical（實際）的人，她說，你可以不喜歡中國、討厭仇視中國，但你不能否認香港人就是中國人，她覺得情感歸情感，事實歸事實，她的認同很清楚。

不過從我研究訪談的結果來看，反中這個情感結構，對新一輩的移民來說是很重要的。台灣過去對香港有疏離感，這幾年因為反中的共同情感結構，讓台灣跟香港出現一個新的想像共同體的可能性，覺得台港是站在同一邊、是被中國打壓的，覺得「今日香港、明日台灣」，香港人把台灣當成他們實踐不了民主的最後寄託。訪談港妻時，我會問她們的政治認同，有一半以上是強烈反中。

先前那批老一輩的移民是「反共不反中」，現在的新移民是「反共又反中」，跟台灣現在的主流意識形態一致。

報：香港新移民來到台灣後，台灣社會如何看待他們？

黃：舉我訪談的港妻為例，有人提到跟老公吵架時，老公會罵她們是「大陸妹」，因為香港已經移交啦。婆家也對她們有防備，會覺得她們跟「大陸妹」有什麼不一樣？有人會反駁，會拿她的香港身分以及在香港工作時的高薪，來回應並協商她在台灣家庭中媳婦的地位；也有人覺得不想講，覺得對方根本不懂。有港妻一直被婆家歧視身分，她是10幾歲從中國移民到香港的，多數親戚還在中國，婆家一直覺得她是中國人，瞧不起她的背景，最後還是離婚了。

報：《報導者》從跨代移台港人的訪談中發現，早期香港移民提到他們的移民心態是「適應而非融入」，晚近移民則一再強調要融入台灣社會、對台灣有所助益，也有人積極學習台語，希望能加快融入台灣社會的速度。您如何解讀這樣的跨代移民心境？

黃：老一輩移民以適應為主的概念，有點像早年移民美國的台灣人，你得有很強的認同感才會去講融入。不過這也和早期香港移民的人數不多，未能形成群體有關，他們各自默默適應，甚至不想告訴別人自己是香港人。

不過換到另個群體，情況可能就不一樣。適應與認同，看起來好像適應比較簡單，其實不盡然，例如以婚姻移民來講，適應是非常大的功課，我訪談的港妻，她們覺得台港距離近、語言通、都是華人社會差異小，而且很多人都來台灣觀光過無數次，但實際來到台灣，都面臨很多生活與文化適應上的挑戰。

我訪談的50幾人當中，適應跟認同，她們會更重視適應這個部分，對她們來講，更困難的是如何適應嫁到台灣後的婚姻生活。不過她們或許早就已有對政治上反中，或對台灣人情味等方面的認同。

你說學台語是不是一種認同？在我訪談港妻的case裡面是種適應，因為她們說，你如果不會台語，連去超商打工都無法。所以台語不見得是政治文化的認同，而是適應上的必須。

報：就您觀察，在融入台灣過程中，這群在台港人如何再定義自身的身分？

若要進一步說到身分認同，我會問訪談的港妻：「妳覺得妳變成台灣人了嗎？」她們說沒有，但當她們回香港，香港的親戚朋友會覺得她變台灣人了，因為她的步調變慢了。從香港親戚的眼光，會覺得她們變成台灣人，但10個有9個，她們的認同還是香港人。其中有一個非常哈台的港妻跟我說「或許半個台灣人多一點點吧，」就是香港認同還是有4成，多住幾年或許會覺得自己是台灣人了，但目前還是覺得自己是香港人。

所以我覺得，她們的香港人身分並沒有真正消融，不管怎麼認同台灣，她們還是覺得自己是香港人，香港畢竟是家，對她來講那個香港的identity（身分）是很重要的。

報：從傘運到反送中運動，長期受中共政權打壓的台灣，社會氛圍上醞釀出與香港同仇敵愾的心理。但隨著香港移民人數增加，質疑他們來台炒房、使用社會福利的聲音也逐漸浮現。當這股同仇敵愾的情緒褪去，香港新移民未來可能在台灣遇到怎樣的挑戰與摩擦？

黃：之前台灣人並沒有認真思考香港移民台灣這個問題，因為人數並沒有多到「我的工作被香港人搶走了」、「怎麼香港人把房價炒高」或是「看醫生都是香港人」等造成社會的集體壓力，目前為止的爭議都是很零星的。 港版《國安法》通過之後，民意機構做了「香港變局、兩岸關係與台灣民主」調查。其中一項對「台灣是否應該保護和歡迎香港人來台」這題呈現分歧看法，其中41.5%贊成，也有50.5%不贊成。另針對這題再做了深入的分析，贊成的大部分都是34歲以下、教育程度比較高的年輕人，40歲以上的過半不贊成。類似這樣的民意調查，有過很多的討論，反對意見裡面有一個滿有趣的：他們擔心這些移民到台灣的香港人裡面，是不是有很多是中國人。 但這要怎麼分？在香港的歷史背景下，有些人確實並非在香港土生土長，他們是二代。那得要「純香港人」，我們才歡迎他們嗎？

目前為止，我覺得只是非常初期的討論。實際上的社會衝擊面還沒有出現，因為總人數還沒出現效應，還有因為疫情而無法全面入境。但港版《國安法》影響，預估會有愈來愈多的香港人來，就是未來可見的問題。

報：擔心香港人裡面有中國人，是否又回到台灣人對中國不信任的這個議題上面？

黃：對，香港人跟台灣人都有不信任中國人民的情況。可是有趣的是，香港本來就是一個移民社會，今天我們開始歡迎香港人的時候，也開始思考何謂香港人？這已不只是雨傘運動、反送中撐港的層次，裡面會有比較複雜的討論。

報：其實香港也有很多南亞裔的香港人。

黃：是啊，香港也有很多南亞裔，他們認為自己是香港人，廣東話很流利，但台灣人會視他們為香港人嗎？也不見得。整體來說，台灣對香港並不了解，我也是做了這麼多訪談後，才了解香港人的一些想法，還有他們的壓力源。

雖然台灣與香港距離很近，但我們不會因為距離近就真正去了解這個文化。例如我們跟菲律賓很近，卻對它知之甚少。我們跟美國這麼遙遠，卻對它很熟悉。這是一種地緣的想像，當你覺得它重要、你嚮往的時候，就算再遠也近如比鄰。

長久以來，台灣將香港視作兩岸三地的中間點、台灣與中國間的轉運站，雖有一些文化輸出，但香港研究在台灣從來不是顯學。當現在來台灣的香港群體變大，開始帶來文化、政治、經濟上的影響，台灣社會就出現資源被剝奪的討論了。不過在這之外，我們也應該討論香港人能為台灣帶來什麼。

報：面對移民港人，台灣人可以做些什麼準備？

黃：若要非常簡單的講，我覺得台灣人可以更多瞭解香港一點──如果理解為什麼香港人要來台灣，以及他們面對的情感處境，也許我們能有一個更包容的可能性。不過這個當然是很簡單粗糙的答案。

報：台灣人不了解香港人，那香港人對台灣的了解呢？

黃：我剛寫完的這一篇論文就是從「觀光客變港妻」角度來研究。當觀光客的身分跟視角去除以後，到底看到的是怎麼樣的台灣？

像是當觀光客時，她們很被台灣的人情味打動；婚後生活久了，卻感受到人情味當中探人隱私、多管閒事的那面。當觀光客時，覺得在異地享受慢活很好，放慢腳步、學著當個人，可是定居之後就會發現，台灣的慢就是相對欠缺效率。

所以她們就是又愛又恨，愛台灣的慢、也恨台灣的慢。她們都說她們都變慢了，在一個很soft（軟）的地方，要硬也硬不起來，妳一個人硬也沒有用。

不過對這群港妻新移民來說，更深刻、甚至改變她們的，可能正是對台灣人情味的強烈認同。有位訪談對象要來台灣短租，網友在永和幫她找到房子；她迷路，有人騎摩托車帶她去。她覺得，為什麼我不認識你，你卻可以幫一個陌生人做這麼多事？她說：「我也想要過這樣的生活。」