2015年年底，五輕正式關廠前夕，我們在高雄一家餐廳採訪當時的高雄市經濟發展局長曾文生等官員，了解高雄市政府對於高雄煉油廠汙染整治的規畫與態度。曾文生是工運大老曾茂興之子，也曾擔任台灣勞工陣線幹部，在2014年高雄氣爆後規劃高雄石化、金屬材料聚落發展，深受時任高雄市長陳菊信任倚重。2018年4月，他進入中央擔任經濟部次長，負責督導對台灣發展相當關鍵的能源、國營事業及水利署。

為瞭解政府對於石化業未來發展的規畫，以及詢問「六輕20週年總體檢成效」、「高雄煉油廠未來用途」、「新四輕到底會不會蓋」、「大社工業區會降編成乙種工業區嗎」、「國道七號會不會變成石化通道」、「大林蒲遷村，然後呢」等各界關心課題，我們日前再度訪問曾文生，但場景已從高雄餐廳換成位於台北福州路的經濟部。

石化議題複雜且多半具有歷史因素，曾文生帶著經濟部工業局永續發展組長凌韻生、工業區組科長陳建堂、民生化工組科長朱允方等官員共同受訪，經濟部相關單位、台灣中油公司也提供書面回覆作為參考。這場訪問進行了兩個小時，曾文生從高雄經驗一路談到中央政策，其他官員進行補充，書面回覆則提供了執行面與數據資料。

從1968年中油一輕完工投產以來，台灣人民已經與石化工廠共存了超過50年、近2萬個日子。1975年石化業產值占全體製造業的比重高達50.2％，是台灣經濟奇蹟的基礎。整體檢視這段石化歲月，從早期帶動台灣經濟發展的無限風光，到2010年六輕大火震驚台灣社會，再到2014年高雄氣爆後整體形象跌至谷底，石化業變成人人喊打的過街老鼠。

然而，即便是在高雄氣爆後的最惡劣氛圍，經濟部仍強調，石化業在2013年產值高達1.92兆元，占整體製造業產值的13.8％，且與其他產業關聯性高，能間接帶動產值7.29兆元，從業人數更是超過30萬人，不可輕易偏廢。

既然石化業不可能一夕之間消失，因此，協助石化業轉型，擺脫高耗能、高汙染的負面形象，已成為經濟部的當務之急。綜合曾文生訪談內容，經濟部近年一方面推動「高值化」既定方向，另一方面則擬定「循環經濟推動方案」並報院核定，成為既定政策。

高雄第一科技大學環境與安全衛生工程系特聘教授陳政任指出，在台灣缺水缺電的情況下，上游的乙烯產量絕對拼不過資源豐富的中國，因此應走精緻化路線，著重石化末端產品的生產，在少量資源下提高產品附加價值。他分析，目前台灣電子業用到的許多化學品都還是進口自歐美，國內廠商可全力發展與半導體相關的電子化學品，以替代進口自國外的部分。

但石化業者並非一致看好。前國光石化董事長、現任台塑石化董事長陳寶郎很早就質疑，台灣目前缺技術、缺地、缺原料，「要怎麼高值化？」陳寶郎說，如果高值化真的好賺，廠商馬上就一頭栽進去、自己想辦法去做了，根本不需要政府鼓吹。目前政府無法幫廠商解決資源及土地的問題，廠商仍然只能單兵作戰，短期內高值化難成火候。

無論如何，「高值化」已是政府推動石化業轉型的核心思維。1980年代就已被行政院長孫運璿正式提出的「高值化」，歷經大火、氣爆等重創後終於走到真正執行與落實的階段。石化業是否真能在「高值化」轉型目標下浴火重生？經濟部全力推動的「循環經濟推動方案」是否符合各界期待？仍有待各界進一步檢視與監督。

以下為曾文生及相關單位對於各項問題的訪談記要。

《報導者》（以下簡稱報） ：經濟部工業局2018年規劃以3年時間全面體檢六輕，請問這項「六輕20年總體檢工作」希望達到什麼成效？

曾文生（以下簡稱曾）：我先講管理產業原則，我覺得有個事情，外界可能認為政府不負責任，但我認為這是正確的做法。我們一直講產業自主管理，當時（高雄氣爆）我在（高雄市政府經發局）弄管線的時候，參考美國API（美國石油學會， American Petroleum Institute）標準，它在制定所有管線安全，不斷強調自主管理。我發現一件事情，人家講自主管理真的有道理，我們後來引用它的精神，例如高雄市府當時要（石化業者）送所有管線的管理維護報告，必須董事長、總經理簽名，所有權人跟經營者兩大代表都要簽名負責。

台塑六輕也好，每一個石化廠都好，當它發生工安事故時候，總經理、老闆多久才知道？這是最核心的事情。發生事故他們（總經理、老闆）有責任嗎？這個機制若沒建立，很多稽核工作永遠在做貓抓老鼠的事情，但機制建立好，當企業主開始要簽名負責後，差別很大。

我們講自主管理，是要讓這件事情可以被課責，課責落實到具體有兩件事情，第一件事情，一般石化廠要出大事故不容易，但是它會跳機，跳機就燃燒塔開始燒，多少時間以內老闆手機會響？總經理手機會響？有沒有在通報群組內？這很關鍵。第二件事情，你們開經營會議，環保工安（部門主管）坐得上桌嗎？我們做這事情，就是要讓他們上桌，他們報告會在經營團隊報告出現，那個意義差很大。否則政府哪有這麼多兵去查？你要查到什麼時候？

大企業也有它的科層組織，第一步要先抓好，影響就很大。經濟部就是push產業有這樣的sense，六輕就是其中一環，我們要讓廠商自我管理變成他們的日常，這是國際經驗。

報：但問題就出在台塑等業者過去沒有做好自主管理，也沒有建立課責機制，外界才會要求政府加強監督。

曾：應該這樣講，我講的自主管理是內部check-balance，只能完成90％，但還有一個外部的check-balance在，是行政部門介入。其實行政機關可以花時間集中心力，比方說環保問題，或是工安潛在風險，可能隨時間演進有新型態跑出來，政府機關要趕快建立管制方法，例如有些新的有害物質，機器查不到，國外可能有例子，我要去追新問題出來，業者自主管理，我再來抽查，否則我每天重兵壓陣不會解決問題。

問：六輕總體檢最新進度？至今已體檢出六輕哪些問題？

凌韻生（以下簡稱凌）：去年（2018）先體檢5個廠，指標先跑一次，其中台灣化學纖維公司芳香烴二廠、聚碳酸酯樹脂廠因違反空汙法相關規定，由環保局分別開罰新台幣20萬元及10萬元。現在指標確定下來，就擴大到六輕全廠，今年（2019）大概就22個廠，總共會有58個廠安排進廠體檢，風險危害比較高就優先進去。

報：五輕所在的高雄煉油廠，早已被公告為全國最大土壤汙染控制場址，高煉廠關門後，必須耗費多少經費與時間，才能完成汙染整治？五輕整廠輸出國外計畫是否已確定告終？

曾：五輕拆除案正由文化部文資局審議會評估中，因為五輕正好就是在高煉廠第一期整治範圍內，若它不整治後面也無法整治，整個整治期程會卡到，我們也希望能找出好的解決方法。

報：針對高雄煉油廠未來用途，後勁居民及學者倡議轉型為生態公園，新任高雄市長韓國瑜則表示將研議成為賽馬場，請問經濟部與中油的規劃方向？未來如何與後勁居民、高雄市長溝通高煉廠用途？

曾：台灣生產石化、金屬等材料的核心聚落在高雄，高雄氣爆後，我在高雄市經發局長任內主張把材料產業聚落重整，也就是讓石化業的管線遠離市區，將高耗能的材料產業移到新園區做好循環再利用，所以規劃大林蒲遷村。未來材料產業聚落不能只做末端生產，希望提高附加價值，所以研發很重要，就想說能否在中油高雄煉油廠那塊地方做「循環技術暨材料創新研發專區」。

高雄煉油廠連結國際容易，附近有機場、高鐵，它還有文化景觀保留區。在對面宿舍區，國際學人有地方住，規劃之後國際學生也很容易來，一個基地還有兩個捷運站能合理開發，希望以後可以連結國際重要材料有關的開發中心。這原本是高雄市府在倡議，現在經濟部變成正式計畫，已經努力超過兩年，目前「循環經濟推動方案」已經報院核定，成為既定政策。

與居民溝通則是動態過程。有的時候倡議主張是希望有更好結果，你說它（循環技術暨材料創新研發專區）若能帶動地方發展，合理地規劃，對環境影響小的，人民會不會接受？我認為反對比例不會很高啦。我覺得還是從產業發展角度看，但環境影響相對變少。它要使用空間也不是大規模使用，怎樣有效在那地方建立新的、帶動地方發展的新火車頭，這是我們的構想。

經濟部沒有正式評估過賽馬場的經濟效益，但回頭從土地面積效益來看，現在規劃的方式可能會好一些。

報：1993年經濟部給大社鄉公所的公文，承諾大社石化工業區隨五輕遷廠，如今大社工業區卻從關廠改為「降編」無煙囪的乙種工業區，經濟部及廠商則爭取降編為甲種工業區即可。請問經濟部當年的公文是否有效？大社工業區未來有無汰舊換新機制？

曾：我的理解是這件事很特別。它（大社工業區內的業者）是土地賣斷的私人企業，當時經濟部有無權承諾（大社工業區遷廠）？從法規來看，我們遇到難題是這樣，我可以答應把你家賣給別人嗎？這不代表我們否認大社工業區主張的合理性，但我遇到最核心題目是行政機關要有法律依據。

報：但對大社在地居民來說，經濟部就是代表政府承諾，政府要想辦法解決問題？

曾：如何合理解決，是很重要的事情，但現在是僵局。當時經濟部有這個承諾，於是高雄市府用都市計畫手段，要讓狀況有所變更，才會提降編這事情。也就是「你現在存在我尊重，但你不能夠用新的方式或新的設備在這邊繼續存在」，這是降編的邏輯。

報：無論如何，未來石化管線不會再經過高雄市區？

曾：對，斬釘截鐵確定。我認為在高雄空間上，中央跟地方政府要一起努力，市民也要有共識，要有空間移轉，盡量不要讓管線經過市區。

我講我親身經驗，高雄氣爆時，日本交流協會願意幫忙，很神奇，日本專家來看到台灣狀況傻了，他們回去努力找類似案例，日本有個城市有一條丙烯管線經過市區10公里，除此之外日本管線都沒進去市區，理由很簡單，他們石化業幾乎都在海埔新生地上，這些石化產業都沒離開岸邊。台灣（石化）產業空間應該調整，設計一個聚落，對城市安全影響降到最低。我們要挪出空間來，這是政府責任，業界也要配合。

報：2014年高雄氣爆後，政府曾構想在大林蒲外海填海造陸成「大南星計劃」，將仁大工業區遷廠於此。如大林蒲能順利遷村，有一說要規劃大林蒲原聚落加上臨海工業區變成「循環經濟園區」。在《空汙法》明訂高雄空汙總量管制後，請問若完成填海造陸並順利遷村，將石化廠大量聚集於此，高雄的環境涵容量能否承受？

曾：這牽扯空汙總量管制的最大可能性，既有廠商會有空汙量，你把廠關掉，交接那一段，舊廠還在排放、新廠也已運轉，這時候怎麼辦？我有把握，新廠排放就是大幅下降，像是石化廠環保單位他們都會進去查，未來高雄市環保局標準也會加嚴。至於交接期的挑戰，透過調度、規劃都能解決，不會所有廠一起來（排放）。不過，這些（排放）當然會有影響，尤其大林蒲居民，他們的抱怨，我們都無話可說，我上次晚上去溝通也是被罵。

報：國道七號的起點為仁大工業區，終點為大林蒲。當地居民認為這是一條「石化國道」，除了以地下石化管線輸送，將來也可能以化學槽車利用這條石化國道輸送，請問國道七號的建造是否有其必要性？其功能又是否為石化業服務？

曾：我跟你說，石化不要靠車送，能有管線一定不要靠車送。當年高雄煉油廠怎麼跑到半屏山兩邊？一個是為了左營，另外為了防空，當年選擇是這樣，那現在選擇絕對不是。國道七號絕對不會拿來送石化原料，不然你限制槽車上去，影響真的沒那麼大。石化最核心有效的設計就是用管線，只要不經過人口密度高的地方，安全係數絕對比槽車好多了。

報：政府對於台灣石化產業發展的政策為何？經濟部在2012年成立「石化產業高值化推動小組專案辦公室」，當時宣布投入3.2億元強化石化產業前瞻研發能量，預計在2016年將石化產業附加價值由現行的14.6％提升至17.5％，並在2020年提升至20％。請問當前石化業高值化轉型成果？碰到哪些困難有待突破？

曾：不能說有困難，我這樣講，這個方向（高值化）廠商是有意願，它真的投資做研究，過去對於石化業來講，研發相對比例比較低，這幾年有提高，也選擇題目，政府當然有引導支持，它們也會選擇，我現在做這個產品，延伸出去有什麼高值產品我可以做。

台塑雖然是PE（聚乙烯）、PP（聚丙烯），但是是世界第一，多賣100塊美金，人家還是要跟它買，雖然比較貴。看起來是泛用塑膠，但我賣就比較貴，可以慢慢取代原本ABS特性，那其實就是高值化，我們也承認這種把品質做到最好的高值化。

報：媒體報導中油2018年10月與印尼國家石油公司（Pertamina）簽約，將在印尼合建輕油裂解廠，請問在國外興建輕油裂解廠是否已成為既定政策？

曾：台灣的石化業者在國外早就全面布局，例如李長榮在中東，長春在裕廊島的規模更大，對業者來說，哪裡有原料有生產優勢就去了，它並不跟中油完全綁定。過去業者去大陸投資的很多，東南亞投資也比比皆是，這是全球布局，台塑到美國也很久了，台塑到美國發現廠旁邊就是頁岩油，無意間的發展優勢，原料就近取得。

台灣石化業現在是否百分百依賴中油？不。但跟中油合作，高值化東西大家願意討論，可能性也高。例如石化原來純度夠高，能做半導體材料，你做得到就是很高價值鏈可以產生，其實我們都試著努力這些事情。我們半導體產業如果都在而且領先，國際半導體供應商就開始來台灣設研發中心或生產中心，有沒有可能帶動相關發展，是經濟部要努力的。

台灣廠商出去的有，留在國內跟中油發展高值化也有。中油走出去確實都有跟印尼、印度接觸，但還沒定案。

報：但中油一直有興建新四輕的想法，是否要繼續在國內興建上游的輕油裂解廠？

曾：中油就是會講說，四輕能更新也很好，就開始編理由。我去環評會，台電那時候為了蓋深澳（電廠），說居民反對天然氣，現在要改蓋天然氣了，它卻說不出來（興建天然氣電廠的理由），我也很想打它。你（台電）這一段要講清楚，深澳廠區很小，天然氣的管拉不到，但你講成天然氣比較危險，所以居民反對天然氣，那（燃煤電廠蓋不成）以後要不要蓋天然氣啊？

興建新四輕必須先通過政策環評，你沒做，後面都言之過早。而就產業發展來講，第一，石化原料基礎在石油的煉量，等你蓋好（新四輕），台灣若跟世界潮流發展電動車，還需要那麼多石油？還有你哪來的石化煉量，這是另外一個要算的。我們不從環境面講，光從產業跟財務面就要想半天了。

四輕更新要從長計議，考慮財務面可行性跟產業發展趨勢。國際供應最近很怪，新加坡有神奇事情，汽油價格比原油價格低，等於是蛋糕加麵粉的價格比雞蛋低？傻眼，不知怎辦。這市場真的在動，是不是短期現象還不知道，奇怪現象已經跑出來了。亞洲過去發展投資就是這樣，對未來預期樂觀投資就進去了，等反方向起風了，廠都建了，一定會往後退。我若在台灣投資，面對全球產能過大，要不要投資？附加價值高的也是好策略。

朱：我補充，乙烯都是氣體，做出來就盡量變成固體或是液體，若它用便宜價格做成聚乙烯、聚丙烯來賣，產業一定會被影響，所以要高值化，不要再做聚丙烯，跟它對衝，珍貴的乙烯應該讓它附加價值多一點，才有競爭力。另外汽柴油需求，如果從原油輕裂出來一定有汽柴油，世界趨勢是盡量不要做汽柴油，盡量做石化原料來源。若還要新四輕，要跟國際比較，不是跟自己比。

如果真的台灣都沒有乙烯，可能從美國自己運過來，可能會變成液體，運輸比較方便，送到再還原變成乙烯，大家在研究這技術。未來趨勢就是很變動，中油當然是針對它自己本身的需求，可能還沒考慮其他的。