編按:《報導者》近日接連專訪民進黨總統候選人賴清德、國民黨總統候選人侯友宜、民眾黨總統候選人柯文哲(依三陣營安排訪問時間順序),並於今日(12月22日)同步刊登三篇專訪全文。
這次的「總統10問」專題,我們基於公平原則,對每位候選人提出同樣的10個題型,在有限的受訪時間內同樣問完10題,提供讀者比較三位候選人從兩岸政策、勞保年金到選戰攻防等各面向政見與看法,三位候選人也在最後回應《少年報導者》小記者的提問。此外,我們的報導除了呈現候選人的完整答覆內容,也針對部分數據與政見進行事實查核或背景補充,盡可能提供讀者完整的資訊。
12月17日晚上,國民黨總統候選人侯友宜舉行屏東競選總部成立造勢大會,在寒流來襲中感受南台灣藍營支持者的熱情。隔天18日早上侯友宜前往台中菜市場拜票,下午回到新北市大本營,在板橋競選總部同一棟大樓尚未啟用的空曠房間內接受《報導者》團隊專訪。
新北市府長期未通過核一、核二乾貯設施計畫的審查,今年初法院判決後新北市府放棄上訴,外界認為形同放行核一、核二乾貯設施計畫,侯友宜也提出了「核一、核二、核三延役,核四安全重啟」競選總統政見。面對民進黨政府2025非核家園目標還要不要延續?他斬釘截鐵強調「我現在就改變」,原因是過去7年來台灣已出現4次影響百萬戶以上的停電,如果不改變錯誤政策,他質疑「2025會不會大停電」。他也會繼續發展再生能源,希望做到2040無煤的台灣。
侯友宜提出「首購族免頭期款,1,500萬低利房貸」政見後,近日引發各界熱烈討論,部分人士則抨擊會讓年輕人衝動買房卻無力還款,侯友宜對此表示「人生最辛苦就是第一桶金」,他沒有看過房價跌過,讓大家買得起房子最重要:「如果不是好的政策,大家不會討論這麼多。」
針對各界矚目的「藍白合」、「聯合內閣」等議題,侯友宜說,如果國會三黨不過半,他會先推動政黨合作過半,再推出都能認同的人擔任閣揆,而且閣揆一定拼經濟,組成「經濟內閣」。是否可能任命民眾黨籍或無黨籍行政院長?他只強調用人唯才:「國家是大家的,不是國民黨一個黨的。」
至於台灣社會高度關切的廢死爭議,侯友宜同樣快速表明「我反對廢除死刑」,他認為廢死可以討論,若大家認為廢死可行就來修法,但台灣是法治國家,現階段「既然有法律,就照法律走」。
在回答《少年報導者》小記者提問時,侯友宜強調,他的三大優點是「用行動保衛台灣」、「最有辦案能力」、「當市長時城市建設進步最多」,其他兩位候選人的優點則是「有人口才辨給,我口才沒那麼好」、「有人當過行政院長,有中央歷練」。
這場專訪還觸及了憲政體制、居住正義、廢除死刑、網軍亂象、施政爭議、選戰攻防等面向。以下是專訪內容,以第一人稱呈現。
侯友宜(以下簡稱「侯」):兩岸穩定才是最重要。前段時間我去日本、美國、新加坡,所有人都關心台海,到底兩岸之間關係如何走。
自己要有實力,起碼國防軍備能力要提升到對方不敢輕易發生戰爭的條件,這是第一個。第二,總是不能都不對話、不交流,怎麼降低風險?我當時就跟他們說,台灣要走出自己的路,雖然與美國走得很近,但是也不能讓大陸變成「大家仇中」、「大陸仇台」,這兩方面都要去做好準備,希望把溫度降下來,這是兩邊要做的事情。
和平不是喊價,也不是在賣東西,所以我們態度很重要。我常說一句話,「中華民國是我們的國家,台灣是咱的厝」,台灣立國到現在為止,有兩個法律,尤其根本大法就是《中華民國憲法》,講得非常清楚,兩岸之間互不承認主權、互不否認治權,台灣的命運是台灣兩千三百萬人決定,目前好好的,就用這樣可以談。所有「共識」都在這個法令(指憲法),還有《兩岸人民關係條例》來講。我是學法律出身,雖然以前高中念科學、物理化學,但是後來念官校,念社會科學、念法學。
報:柯文哲強調經濟城市、對談外交,你會有更具體或進一步作法嗎?
侯:不管經濟外交或城市外交,最重要,台灣不可以不平衡美中關係。
台灣經濟是要布局全球,不是只有依賴大陸,光依賴大陸是不夠的,也不行,台灣經濟一定要走到全球,台灣經濟最重要是要走區域經濟貿易,或是單邊的FTA要簽。這幾年民進黨執政,單邊的經濟貿易自由體系簽的都是小國家,貿易金額比較小。台灣要走到區域經濟貿易組織,最重要是CPTPP一定要參加,不然RCEP也要快點啟動,RCEP我們必須要與大陸穩定(指兩岸關係穩定),進入RCEP的機會比較大。
ECFA或是其他未來要不要再談,這都要在《兩岸協議監督條例》裡面好好去談,現在面臨ECFA的早收清單,2,509項貿易壁壘調查,總不能逃避,要面對。
報:你主張聯合內閣,如果你當選總統但國民黨立委席次沒有過半,你會任命民眾黨籍或是無黨籍的閣揆嗎?
侯:當然是以政黨合起來超過半數,大家都認同的人來當閣揆,而且閣揆人選一定拼經濟。
國防兩岸外交是總統的責任,內政是行政院長要負起大部分的責任。我希望讓兩岸穩定下來,讓我們的全球布局能夠往前走,這是總統的責任;行政院長帶領大家過好日子,拼經濟、拼社會安定,所以行政院長一定組成一個經濟內閣,大家趕快把經濟帶上來。這幾年其實通膨也好,高物價也好,甚至台灣經濟面臨的挑戰會愈來愈嚴峻。我數次在選舉過程當中,昨天去屏東,民宿活不下去;今天早上在台中的菜市場(向上市場),他們說生意差了一半;去到北港朝天宮,一個歐巴桑跟我說,她的孩子薪水有夠低。貧富差距愈來愈大,要怎麼辦?要好好拼經濟。
報:所以只要國會過半數認可,行政院長不管是國民黨籍、民眾黨籍或是無黨籍都有可能?
侯:只要是人才大家用,國家是大家的,不是國民黨一個黨的,也不是我侯友宜一個人的。
像我組一個團隊,我從來沒有問,我的政務官是哪個黨的,到現在為止沒有問過。問他們幹嘛?只要有幾件事做到,第一個是人才有專業,可以帶團隊;第二個,當大團隊組成時候,指揮官就是我,我下命令,大家討論,一定會有不一樣的聲音,討論完就往前走。我非常重視團隊紀律與榮譽,我更重視國家正義與榮譽,這三個要守得住。
報:大家很關心台灣能源政策的發展,你的政見主張「核一、核二、核三延役,核四安全重啟」,但是核一、核二廠乾式貯存槽問題仍未解決,要如何做到核電廠安全延役?
- 2017年8月15日,因大潭機組跳脫,造成592萬戶停電;
- 2021年5月13日,因興達電廠機組跳脫,造成462萬戶停電;
- 2021年5月17日,因興達電廠機組跳脫,抽蓄水力發電不足,造成晚間100萬戶停電;
- 2022年3月3日,因人員操作失誤,龍崎超高壓變電所機組跳脫,造成549萬戶停電。
核能要在我任內趕快做好,不要再拖了,再拖真的面臨經濟會很慘。
報:你若當選總統,會改變民進黨政府非核家園這個目標?
報:勞保年金預估在2028年破產,你主張要召開國是會議解決,這個問題與時間賽跑,你會在總統任內4年解決這個問題,讓勞工不再擔心勞保年金破產?
侯:勞保年金絕對不能破產,破產就慘了,這是幾百萬人的事,這是不得了的事,現在是用撥補的方式應急。當然我們勞保年金的操作方式,要愈公開愈透明,至少在投資上賺的錢,起碼不要像現在這樣常常虧損,這不能交代。
所以勞保年金大家要集思廣益,不能老是靠編列預算撥補,未來一定要想辦法解決這件事。這個在經濟體系上,也要和企業、大家一起想,企業慢慢也要多承擔一點,大家為了勞保,一定要去面對,所以國是會議大家好好召開好好討論,這是很嚴肅的問題。一定要解決,要面對,不能拖。
報:你最近提出「首購族免頭期款,1,500萬低利房貸」引起討論,部分人士抨擊會造成年輕人衝動買房卻無力還款,你如何回應?
侯:我記得賴清德說房價有在降,我在北部住了40幾年了吧,從來沒看過房價降下來過,(最多)可以緩和緩漲。民進黨政府執政7年多,房價上升比率,比馬政府與阿扁政府漲得還猛,當然這是外在環境,例如疫情、經濟環境不一樣。憑良心講一句話,每天經過看到高樓大厦,抬頭一看,哪一間是我的房子?何處是我家?那種失落感,拼一世人,拼不到一間厝,要靠老爸老母幫忙。這種心裡多痛苦,人生沒有機會與希望,起碼政府要有個責任,房屋還是自己的好,也不要一輩子租房子。
我不敢說年輕人可以一下子買很貴,1,500萬在都會型態裡面,可以買老舊房子,新房子可以買小間的。你要曉得,人生最辛苦就是第一桶金,1,500萬(的房子),第一桶金300萬,差不多要這樣的頭期款,存到錢也許7年、8年以後,頭期款已經不只300萬,可能已經變成600萬,望屋興嘆。如果提早買,把繳租金的錢先去繳利息,利息(政府)補貼0.5%,5年以後,我相信薪水會調高,房屋成本還是會墊高,你付的錢一樣,貸1,500萬就是貸1,500萬,我一個月付4萬8本息,如果是雙薪家庭,還債也會更方便。這個是讓大家先買得起,到最後付的過程中,不會因為房價高漲後,負擔更多的利息與本金,讓大家趕快買得起的機會,這是我的觀念。如果不是好的政策,大家不會討論這麼多,我提(其他)政策有感的,但沒有討論這麼熱烈,就是大家有急迫的需求感,所以人家才會亂攻一通。
買房子最大欲望的人是25歲到40幾歲,讓這些人趕快買得起,這一生才會安頓下來,存的錢才能過正常生活。
報:你認為年輕選票是不是這次大選決勝關鍵?
侯:每一次選舉都是決勝關鍵,年輕人又是首投族,年輕人是我們國家的機會與希望,他的選票很重要,但所有的努力都是為了下一代。尤其到我們這個年齡,孩子也都長大,就是希望下一代會比我更好。就像我爸媽,大家日子都不好過,他們所有希望就是我比他們更好;我現在當人家的爸媽,我希望下一代能夠更好。我是用這個心情,40幾年來努力做事,希望下一代比我好,孩子才是我們的機會與希望。
選票當然是很重要,為什麼要把重點擺在年輕人,是不是要搶他們的選票?當然想,但不是一定要。(因為)我們做到什麼,一定人家給你什麼。就像有時候人家給我很多汙衊,我不想去回應,為什麼?我覺得那是沒有意義的,但是選舉就是這樣,打負面的比打正面的有用,我覺得很奇怪。
報:你和另兩位對手都當過直轄市長,任內都有遭到外界抨擊的爭議,例如你任內發生的「恩恩案」,至今仍是外界檢視重點,如果能夠重來,你會改變不同作法?
侯:這樣說好了,我當過受害者家屬,大家都從媒體報導裡面去看一件事情,我可以完全理解,如果台灣少點政治,去創造互相信任的思維會更好。
當我看到市民一個一個走的時候,全家被居家隔離,沒有人送他,從醫院太平間就拖到火葬場,我們殯儀館同仁把大體燒了後,裝在骨箱沒有刻上名字沒有牌位,下面只壓了一張死亡證明書,誰送他?我每次看每次心碎。今天我爸媽死了,當兒子的被隔離沒辦法送(最後一程),出來怎麼跟爸爸說對不起?這些人民之痛,中央政府你有聽到嗎?地方政府扛起所有責任喔,總統副總統都是新北市人呢,你有看到可憐人民?這是我對政府內心最過不去的事情。包括很多老人已經中了,快篩確診要去辦(確診證明),辦到累死。這是要幹嘛?
災情視同作戰,防疫視同作戰,我在新北戰到快死,我一直告訴大家將心比心,針對家屬說什麼,我都不會說一句話。再怎麼錯都是政府不對,政府不是只有中央、地方,同仁已經盡了最大心力,但是傷害都造成了,4,000多個人。當然我們自己心痛啊,都有責任,我沒說我們沒有責任,但我們曾經努力過的同仁,他們內心也覺得非常難過,畢竟是個重大的災害,大家要能體諒,能夠尊重家屬聲音。外面鋪天蓋地形塑什麼,我都不會講任何一句話,到現在為止我都不講話。
我完全可以體會同仁辛苦,也能理解家屬心情,家屬如何批評,我只是不希望在這時候,去創造傷口上灑鹽巴,這樣不好啦。
報:廢除死刑在台灣社會有很大爭議,你對廢死態度是什麼?你會如何尋求社會共識?
侯:我反對廢除死刑,台灣既然有法律,就照法律走。
求其生而不可得,這是法律規定,如果大家認為廢死可行就來修法。這就像是我在兩岸關係講什麼「共識」,要在《中華民國憲法》、《兩岸關係條例》來講嘛。台灣是個人權法治國家,大家不要忘了,台灣還是以法治立國,我們要保障人權,但相對地我們要尊重法治及大家的決定。今天選我當總統,我最相信的就是憲法根本大法,要不要廢死,可以討論,但最終決定出來就決定,現階段法律要怎麼做就怎麼做。
侯:我也看得霧煞煞。政府說要打假訊息,我也看到政府應該也有以前的1450網軍,我覺得不好,很多事情都不合理,台灣真的現在假訊息充斥、滿街跑,哪個是真哪個是假的,(新北市)一個餵藥案變成餵毒案,有人說什麼嗎?我民調掉10%,我有說過什麼嗎?而且賴清德還出來說話,他連道歉都沒給我道歉,一句話都沒有講,我掉10%。
每次我一出來,(就有網軍說)啊這個人是怎樣?我去哪裡演講,又開始操作一大堆事情,我有說什麼嗎?我也沒說什麼。為什麼?選舉還是回到自己的初衷,初衷還是最重要,誠信、務實、穩健,去做每一件事情,做不到就不要在那邊一直講,做得到我們努力做。當然你沒有辦法去駁斥每一個假訊息,你力氣沒那麼多,講難聽點,你也沒錢去反駁,也沒那力氣,說實在,我就認真選,讓人民做選擇。
不過,政府有責任在媒體識讀上、訊息識讀上,要好好提醒民眾,什麼是假訊息,去辨別。因為你不可能限制嘛,但是打假訊息怎麼會愈打愈多,這是政府沒做好的事情。選舉到了,你也看不懂,我也看不懂這是真的還是假的,怎麼又跑出來一條(假訊息)。
報:你和家人的文化大學宿舍出租及漲價爭議,一直是對手持續攻擊焦點,你近日再度強調這是你岳父的土地,你會如何處理這項爭議?
侯:選舉別人都在打負面,說到這個很簡單,我只有兩句話,除了繼承以外,30年前每一筆都有合法繳稅都有開發票,每個建物都合法的。已經選兩次舉了(指兩次新北市長選戰),第一次講是講兩個月,我一句話也沒講,那天我把所有發票貼出來,大家恍然大悟,結果選了兩次舉,現在選總統還在講這事情,我覺得事情就這麼清楚。
對我來說,我都平常心,我也不想一直講,我們一輩子問心無愧坦蕩蕩,當警察、當市長,這一輩子43年來,不貪、不取,領薪水過日子,我過得心安理得,別人要講我,是會討厭會覺得煩,但是過去了就沒什麼好煩的。別人選舉就是用這種的,選贏選輸會不會受到這個影響,這不會是自己考慮的。
編按:侯友宜競選總部在12月27日發表侯友宜妻子任美鈴的公開信指出,文化大學宿舍「凱旋苑」從頭到尾都不屬於侯友宜,凱旋苑目前有50幾間空屋,將以捐款方式補助想要在凱旋苑租屋的中低收入戶清寒青年,2026年6月和廠商租約到期後,將透過例如崔媽媽包租代管方式將整棟大樓改為青年房舍出租或改為社會住宅。
《少年報導者》小記者提問(以下簡稱「小記者」):你為什麼比其他兩位總統候選人優秀?可以勝任中華民國總統的職位?
侯:我有三點很重要。我們台灣最重要是要安全,每一個人嘴巴都說要愛台灣,我也說愛台灣啊,哪一個候選人曾用生命行動來愛台灣?這一點毋庸置疑不用我說,我這輩子打了一輩子槍戰,子彈在我旁邊呼嘯而過,我同仁被打死我依然往前走,別人的生命都是生命,我們都用生命守護台灣,我是用行動保衛台灣,這是事實的證明。這是第一個,只有保衛台灣才能讓兩岸和平,才能讓國家能夠安全。
第二,三個候選人裡面,誰最會辦案,誰最有專業?辦貪腐,找一個清廉的政府誰最厲害?我相信也不用問答案,這一輩子我辦案,當然現在沒有了啦,台灣重大案件幾乎都是我無役不與,重大要犯幾乎都是我逮捕的,這點不用比了,沒什麼好比的。
第三點,三個都當過市長,可以比較三個當市長的時候,誰對城市的建設進步(最多),對人民能緊密結合在一起,傾聽人民聲音,解決人民問題,而且可以展現魄力跟執行力跟領導力,你可以去做比較。
小記者:那你認為其他兩組候選人有什麼優點?
侯:兩個人有沒有其他優點?都看別人優點,有人口才辨給,可能吧,我口才沒那麼好。大家都比我好啦,我雖然口才沒那麼辨給,但我做事情我相信最實在,因為我做過15個職務,你每個職務都可以去問嘛。
口才好也是優點,會講話也是優點,也有人有他的優點,有人當過行政院長啊,有中央歷練,這也是好。不管怎麼樣,看別人的好,看別人的缺點,都要先反省自己,我們自己要不斷檢討自己,不要檢討別人,檢討自己才會進步,檢討別人不會進步。
※《少年報導者》請問總統候選人:〈小記者出擊!侯友宜開「三好」政策:讓兩岸穩定、讓薪水增加、讓環境變好〉
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