曾經三度來台的達賴喇嘛，一舉一動備受國際關注。6月6日早上9點，印度北部達蘭薩拉，81歲的諾貝爾和平獎得主，在寢宮接受《報導者》專訪，分析 國際難民問題解決方案，暢談轉世問題與中間道路，並提出對兩岸領導人的觀察。作為全世界最知名的難民，招牌笑容與誇張手勢背後，扛著的是流亡藏人的沉重負託，而回家的路依舊漫長⋯⋯。

《報導者》問（以下簡稱報）：你認為當今國際難民危機的最終解決方案為何？

達賴喇嘛（以下簡稱達賴）：和平必須在我們的家鄉被實現，然後這些難民應該建立自己的國家，其他的呢，特別是那些收容難民的國家，要提供設備，包括錢、訓練以及一些工具，我想這些是最終的方案，沒有實現和平，就沒有希望。

那些歐洲國家，特別是德國，有一位很棒的女總理梅克爾，提供了很大的援助，我覺得很棒，很有勇氣，但是除非他們（難民）在自己的國家帶來和平，否則沒有解方。

敘利亞和伊拉克等國家的多數人民，不能在歐洲國家重新生根，這是不切實際的，應該要提供他們暫時的庇護，同時間，給予年輕的難民、特別是小孩良好的教育，當他們的國家實現和平的時候，他們也就準備好重建自己的國家了。

報：你曾經說過，在83歲時，會對下一世的轉世做出決定，下個月（7月6日）你即將滿81歲，關於第十五世達賴喇嘛的轉世，你有更清楚的想法了嗎？

達賴： 早在1969年，我就提到過達賴喇嘛轉世制度的延續，要由西藏人民來決定。多年來，在與不同教派的精神領袖的會談中，我們也都有討論達賴喇嘛的未來，當我活到第一世達賴喇嘛的歲數（按：西元算法83歲），就會做出決定，除了和西藏人民討論，也應該納入蒙古人民的意見，因為我們有很緊密的關連，「達賴」二字正是來自蒙古文。自從第七世的達賴喇嘛開始，就和蒙古發展出一種獨特的關係，因此，達賴喇嘛制度，和蒙古也是有關連的。

也許明年開始，我會提出一些看法，讓人民來討論和思考。

報：你之前受訪時，曾表示希望轉世為一個活潑俏皮的金髮女孩。如果你的轉世是在西方國家，沒有藏人的傳統文化滋養，是否還能培養出第十五世達賴喇嘛？

達賴：第四世的達賴喇嘛不是藏人，他是蒙古人，當然，蒙古傳承的是相近的文化，既然這個話題和轉世有關，它本身是神祕的。

第一世、第二世和第三世達賴喇嘛，有相當清楚的證據顯示，他們是觀音菩薩的示現，第五世的達賴喇嘛則是文殊菩薩的示現，所以，過去十三世的達賴喇嘛各自有不 同的示現。因此我相信，我就一個有情眾生來說，是過去第十三世的達賴喇嘛，或者第五世的達賴喇嘛安排了我，最終成為第十四世的達賴喇嘛，在我的夢裡，我和第五世以及第十三世的達賴喇嘛有一些特別的連結。因此，如果人們保留這個制度，那麼我的這些神祕的老闆們，你看不到的，但我感覺得到，存在有某種神祕的力量。

我完成我的責任，實際上，下一個達賴喇嘛的轉世不關我的事（not my business），是由我的老闆們做主，那是神祕的層次，我是真心地如此相信，由這些老闆們決定是否要有十五世的達賴喇嘛，在這裡或那裡轉世，由他們決定。

第二世達賴喇嘛過世後，他的靈魂來到了淨土（pure land），然後從更上級之處，也就是蓮花生大師那裡得到了一些指示，下一世應該在堆龍地區出生（拉薩西郊）。

所以，下次我會在哪裡出生，我不知道。我很仰慕第一世達賴喇嘛的說法，當他年老時，他的學生們說，根據一些跡象，非常清楚地你會去到淨土。但是第一世達賴喇嘛表示，一點都不想在樂土之地轉世。哪裡有較多的苦難，他希望在這樣的地方轉世，來幫助減少苦難。

當我讀到這個部分時，我的內心相當地受到衝擊，我因此下定決定，我要在一個能夠幫助其他人的地方轉世，或者我轉世成為一個戰士（warrior）。

所以，我每日祈禱，只要「精神」還在，只要有情眾生的苦難還在，我就會在，以求能夠服務眾生。這是我每日的祈禱，而我也以此為我的決心。

還有，我們不能只是考慮這個世界，我的新生命也可能在其他的星球、其他的銀河更有用，我如此相信，有同樣的有情眾生、同樣的苦難。但最有可能的，我會在這個星球轉世，因為在這一世已發展出了一些連結，在其他地方，我的前世沒有特別的連結的話，如果我們的星球最後消失，我可能就去其他的銀河了。在10億、20億或30億年之後，一個大爆炸（big bang），我們的世界、整個宇宙可能會消失，那我就必須去找一個不同的地方了。

報：去年8月，中國宣稱永遠不會接受你的「中間道路」路線，這麼強烈的宣示，你怎麼看？

達賴：如果使用強硬的字眼，你可以知道，他們沒有和解的打算，因此，他們就是指控我們為分離主義者，對獨立進行偽裝，這太誇大了，全世界都知道，我們並不追求獨立。許多中國的知 識份子也知道，我們沒有追求獨立。過去幾年來，我們注意到大約有一千篇中國人士寫的文章，對我們的中間道路路線完全地支持，反而對於中國的政策非常地批判。

報：你在2011年完全退休，想請問你對過去5年西藏流亡政府的評價，還滿意嗎？

達賴：非常好！有犯一些小的錯誤，這難免發生，我自己執政的時候，也總是難免有一些錯誤發生，要百分百的完美是不可能的。所以，我認為有發生一些錯誤，包括在最近的司政選舉過程中，有犯一些錯誤，有時候也令我傷心，但是整體來說，還是非常好的。

未來的5年，我覺得沒問題，就放手去做，但也相當程度地取決於中國的改變。

報：你在1954年第一次造訪北京時，和習近平的父親習仲勳有見面，還送了他一支手錶，他很珍惜一直戴著，請你談談和他的交情?

達賴：當時習仲勳是國務院祕書長，相當聰明，我對他印象非常深刻。當時包括主席毛澤東在內，在我認識的大多數領導階層、高級官員裡，習仲勳是個很特別的人。更重要的是，在1959年之後，習仲勳和上一世的班禪喇嘛成為很親密的朋友，因此他也在文化大革命中受苦了。

報：受到父親和妻子的影響，比起其他中國領導人，習近平對藏傳佛教有更多的了解，能否談談你對他的觀察？

達賴：習近平在2年前公開說，佛教在中國文化中扮演了重要的角色，一次在巴黎，另一次在德里，他公開給佛教不錯的評價。一個共產黨的領袖，在文化大革命和天安門等事件之後，他作為一個政黨的主席，給了佛教正面的評價，這是非常非常令人驚訝的。

習近平還很有勇氣地打擊了貪汙，我想許多高官或軍隊的領導都被他免職了，這是非常有勇氣的。貪汙是整個系統的問題，給了有權力的人貪汙的機會，所以他給自己找了一個很複雜的工作。但有些中國人說，打擊貪汙的工作本身也創造了貪汙，所以是無止盡的貪汙。

報：台灣的第一任女總統蔡英文已就職，請問你對蔡政府有什麼期待與建議？

達賴：做為一位女性主義的達賴喇嘛，如同對德國的梅克爾總理，我想對女性總統特別致意，這是很棒的。我認為，台灣和中國大陸之間的關係，在經濟上和其他領域，需要特殊的關係，這是非常重要的。

有很多的朋友，台灣的佛教徒總是問我，請你來台灣、請你來台灣，而我也總是跟他們說，我永遠都準備好了。我愛台灣人民，這個小島非常美麗，但這完全取決於台灣政府，我不想製造任何不便，不只是台灣，任何其他國家都是，我一向都說，我不想對有關的人民和政府製造任何的不便。

報：不曉得你是否注意到台灣的太陽花運動和香港的雨傘運動，對於港台兩地有大量的年輕人主張獨立，你有什麼看法？

達賴：我想如同藏人的情況，對年輕人來說，獨立是相當神聖的。但是有時候基於經驗的缺乏，這樣的想法可能是不切實際的。但這不是我的事，是你們的責任，你們能做出最好的判斷。

我只能說一件事，在某一個情感的層次上，有一件很棒的事情，在另一個層次上，有件好的、但不容易的事情，然後還有其他的層次，是屬於比較中間道路的路線。

報：如果時光能退倒回1959年，你還會選擇離開中國嗎？

達賴：1959年3月10日我們逃離中國不久後，我的一些官員表示了質疑，後來文化大革命發生了，全部的人就說我們的決定是對的。

我想在艱困的情勢下，我們大多數的決定最後都變成是對的。當我1956年第一次來到印度參加法會時，我有些朋友、包括我的一些哥哥們都堅持，我應該留在印度，最終我決定回到西藏，所以我們回去了。最後，我覺得那是最好的決定。

（本文精簡版刊於1022期《今周刊》）

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